Legitymowanie

[Patrycja]

Legitymowanie - podawanie danych. Co zrobić aby nie być potraktowanym jako OSOBA?
Policja dane osoby może pozyskać tylko z: paszportu, dowodu osobistego lub spisać dane na oświadczenie.
Jednak pozostaje jeszcze jedna opcja do wykorzystania, świadectwo tożsamości istoty żywej człowieka. Jest to swego rodzaju "zamiennik" dowodu osobistego. ( Opisany na forum w zakładce krok po kroku, krok 6.)
Podając dane ze świadectwa nie wcielamy się w rolę osoby, ponieważ rozróżniają to formuły "z rodu", "dobre imię" itp. Jednak funkcjonariusz dostał wszystkie potrzebne dane i informacje na nasz temat. Podajemy wtedy świadectwo funkcjonariuszowi i mówimy że może nas z tego spisać.
Jeżeli nie posiadamy takiego świadectwa podajemy: moje dobre imię to Jan, urodzony 01 stycznia 1990 roku w Warszawie, dobre imię ojca to Tadeusz, dobre imię matki to Maria z rodu Nowak ( jest to panieńskie nazwisko matki). Nie podajemy swojego rodowego nazwiska, czyli także nazwiska ojca. Gdybyśmy podali nazwisko wzięli by to jako dane na oświadczenie i prodecowaliby wszystko bez przeszkód biorąc nas za osobę.
Dlaczego tak podajemy? Ponieważ wtedy funkcjonariusze mają 95% naszych danych i nie mogą stwierdzić że nie współpracowaliśmy, a jednocześnie nie wcielamy się w rolę osoby.
Jeżeli funkcjonariusz nas spisze i nie skłamie w innych dokumentach to sprawa nie powinna być dalej procedowana ze względu na to iż nie powinni spisywać danych z innych dokumentów niż paszport. dowód osobisty i dane na oświadczenie.



Z własnego doświadczenia mogę napisać że po zatrzymaniu przez policję i wylegitymowaniu się świadectwem nie przyszło żadne pismo z policji, ani sądu. Mandat nie został przyjęty, zaakceptowany, podpisany.

[Slav]

Jeśli policja może pozyskać dane tylko z dowodu, paszportu lub oświadczenia, to co się stanie jeśli ktoś pokaże np. fotokopię aktu urodzenia?

[Patrycja]

Jeśli policja może pozyskać dane tylko z dowodu, paszportu lub oświadczenia, to co się stanie jeśli ktoś pokaże np. fotokopię aktu urodzenia?

Właśnie, oni z tego cię nie spiszą, a bynajmniej nie powinni. Bo po 1 to fotokopia nie oryginalny dokument, po 2 taki dokument nie ma mocy dokumentu urzędowego. Już kiedyś jedna istota próbowała się wylegitymować kserokopia potwierdzoną za zgodność, zostało to odrzucone i grozili jej porwaniem.

[Slav]

Właśnie, oni z tego cię nie spiszą

O to chyba chodzi żeby nie spisali.

zostało to odrzucone i grozili jej porwaniem.

Ok, porwać mogą na 48 godzin maksymalnie chyba.
Oni mówią że porwą człowieka w celu "ustalenia tożsamości".
Co się stanie jeśli ktoś wylegitymuje się kopią aktu urodzenia i zostanie porwany, zakładając że porwany nie poda im ustnie żadnych danych? Czy policja w ramach tego ''ustalania tożsamości'' może skądś indziej wziąć te dane niż od porwanego? Chodzi mi o to czy tylko porwany może się zidentyfikować sam, czy też policja może jakimś spozobem zrobić to bez jego udziału?

[Patrycja]

Właśnie, oni z tego cię nie spiszą

O to chyba chodzi żeby nie spisali.

zostało to odrzucone i grozili jej porwaniem.

Ok, porwać mogą na 48 godzin maksymalnie chyba.
Oni mówią że porwą człowieka w celu "ustalenia tożsamości".
Co się stanie jeśli ktoś wylegitymuje się kopią aktu urodzenia i zostanie porwany, zakładając że porwany nie poda im ustnie żadnych danych? Czy policja w ramach tego ''ustalania tożsamości'' może skądś indziej wziąć te dane niż od porwanego? Chodzi mi o to czy tylko porwany może się zidentyfikować sam, czy też policja może jakimś spozobem zrobić to bez jego udziału?

Właśnie chodzi o to aby cię spisali bez szkody dla ciebie. Czyli nie uznania cię za osobę.
Więc aby cię za nią nie brali masz podany środek w postaci świadectwa.
Mogą cię porwać i wtedy pobrać odciski palców i wymaz.
Lub jest opcja że nie będą chcieli się szarpać i wezmą dane z tego aktu jednak w papierach skłamią że spisali je np. z dowodu.

[Patrycja]

Właśnie, oni z tego cię nie spiszą

O to chyba chodzi żeby nie spisali.

zostało to odrzucone i grozili jej porwaniem.

Ok, porwać mogą na 48 godzin maksymalnie chyba.
Oni mówią że porwą człowieka w celu "ustalenia tożsamości".
Co się stanie jeśli ktoś wylegitymuje się kopią aktu urodzenia i zostanie porwany, zakładając że porwany nie poda im ustnie żadnych danych? Czy policja w ramach tego ''ustalania tożsamości'' może skądś indziej wziąć te dane niż od porwanego? Chodzi mi o to czy tylko porwany może się zidentyfikować sam, czy też policja może jakimś spozobem zrobić to bez jego udziału?

Właśnie chodzi o to aby cię spisali bez szkody dla ciebie. Czyli nie uznania cię za osobę.
Więc aby cię za nią nie brali masz podany środek w postaci świadectwa.
Mogą cię porwać i wtedy pobrać odciski palców i wymaz.
Lub jest opcja że nie będą chcieli się szarpać i wezmą dane z tego aktu jednak w papierach skłamią że spisali je np. z dowodu.

Zobacz jak poszło legitymowanie tutaj u Krzysztofa syna Leszka https://www.youtube.com/watch?v=-5tYPnivYo0 policja z tego mogła spisać ale nie mogli tego dalej procedować właśnie przez to czym się wylegitymował. Sprawa została bez echa, na tym się skończyło. A taka kontrola nie była pierwsza, i tamte również nie zostały wyciągnięte przez policję czy sąd.

[Slav]

Ok, dzięki za informację.

[Slav]

Policja dane osoby może pozyskać tylko z: paszportu, dowodu osobistego lub spisać dane na oświadczenie.

Patrycja, ROZPORZĄDZENIE Rady Ministrów z dnia 4 lutego 2020 r. w sprawie sposobu
postępowania przy wykonywaniu niektórych uprawnień policjantów (Dz.U. 2020 poz. 192) na podstawie art. 15 ust. 8 ustawy z dnia 6 kwietnia 1990 r. o Policji (Dz. U. z 2019 r. poz. 161, z późn. zm.):
§ 4. Policjant ustala tożsamość osoby legitymowanej na podstawie:
1) dowodu osobistego;
2) dokumentu paszportowego;
3) zagranicznego dokumentu tożsamości;
4) dokumentu elektronicznego, (...) który, odpowiednio do żądania
funkcjonariusza, został okazany lub przekazany celem potwierdzenia
integralności, pochodzenia i ważności tego dokumentu elektronicznego;
5) innego dokumentu zawierającego fotografię i oznaczonego numerem lub
serią;
6) informacji o osobie w postaci zdjęcia wraz z opisem wizerunku osoby lub
odcisków linii papilarnych zgromadzonych w policyjnych zbiorach danych lub
zbiorach danych, do których Policja ma dostęp;
7) oświadczenia innej osoby, której tożsamość została ustalona na podstawie
dokumentów, o których mowa w pkt. 1–5.
(...)
§ 6. W przypadku gdy osoba legitymowana jest znana osobiście policjantowi,
ustalenie jej tożsamości nie wymaga legitymowania.

W związku z tym nasuwa się pytanie czy Swiadectwo żywego Człowieka nie podpada pod punkt 5?

[Mlody112684]

Witam jeżeli ktoś był karany czy jeżeli policja pobrała by odciski palców to rozumiem , że spisze,wypełni dokumenty jako osoba fizyczna? Czy w świadectwie mogę wpisać inne nazwisko na niż rodowe ojca?

[IzaG]

Moim zdaniem: sam kreujesz imię żywego człowieka. Nawet jest wskazane wykreować sobie nowe, takie jakie chcesz. Nazwiska nie musisz pisać. Ktoś kiedyś zasugerował, żeby wpisać nazwisko rodowe matki, ale moim zdaniem im mniej naszych danych od OSOBY, tym lepiej.